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標題: 如果三成在關原之戰勝了的話? [打印本頁]
作者: a4728567    時間: 2016-11-13 03:21 PM     標題: 如果三成在關原之戰勝了的話?

本帖最後由 a4728567 於 2016-11-13 03:25 PM 編輯

關原之戰如果三成獲勝，全國的勢力版圖會如何演變，那些大名將加封或崛起，而那些大名又會消失呢？從東北一直到九州這些大名的命運將會如何呢？請發表你們的看法?德川家會如何呢？
作者: ccb1240a    時間: 2016-11-14 09:59 AM

實際上很簡單就慣例而已,支持石田都獲得加封德川一方減封兼沒收領地.
德川家個人倒是認為不會被滅可能就出家讓出家督減封至30萬石移封到偏遠地方去.
石田可能就會成為60萬石以上大大名.
作者: ice1156    時間: 2016-11-14 10:49 AM

就立場互相顛倒

沒了德川幕府依然是豐臣家統治

說不定還出個石田幕府也不一定
作者: tangoxtc    時間: 2016-11-14 05:57 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2016-11-14 06:19 PM 編輯
ice1156 發表於 2016-11-14 10:49 AM
就立場互相顛倒

沒了德川幕府依然是豐臣家統治

三成若不去認個源氏老爹
是當不了將軍的
三成家族的出身是豪族代官
並非傳統武家
按照當時的慣例頂多成為大名
要再往上就要改宗
而改宗的結果也會影響到是否能接任將軍

像是秀吉一介平民出身
為了當將軍跑去找足利義昭認爹被拒絕斷了當將軍的路
只好跑去找當時的關白二條昭實認爹又被拒絕
最後找上前關白近衛前久認爹
才正式取得當關白的門票
最後再以勢逼迫二條招實退位自己就任關白

而德川家康雖然是傳統武家出身
但還是要去在族譜上去攀負關係證明自己是源氏之後才能拜領將軍
就連接任將軍時也不是用德川之名去接
而是用源氏之名去接任
作者: a4728567    時間: 2016-11-14 07:56 PM

本帖最後由 a4728567 於 2016-11-14 07:57 PM 編輯
tangoxtc 發表於 2016-11-14 05:57 PM
三成若不去認個源氏老爹
是當不了將軍的
三成家族的出身是豪族代官

關白好像是秀賴要當吧，當初家康讓別人當關白的時候，澱君為此很不滿，因為她以為家康只想對付三成，以三成的身分，公家的人會讓他當養子嗎？
作者: arsene0808    時間: 2016-12-6 11:39 AM

關原會戰勝利要看勝利的程度,光是獲勝是不夠的,而是要完全打趴德川才有用,主戰場是關原離德川家康大本營關東相當遠,在關原會戰中,到最後德川本部都未真正出兵,三成想全勝太難了.
德川戰前擁有255萬石的領地比豐臣家還大還豐厚且征伐朝鮮德川是無損半分因此實力雄厚,石田三成也不過19萬石,彼此各參戰大名好幾個都比他大是很難服眾的,戰前可能還為了共同利益會合作,戰後基於各家利益會變成什麼樣子就很難說了.
如果獲勝狀況為只是讓德川家康於關原之戰退兵,結果只是拉長了雙方交戰的時間,也就是符合伊達政宗和黑田如水的預期的狀況,這兩位(也許更多)應該有機會真正的想獨霸一方(其實毛利的兩邊壓寶也是差不多的原理),小朋友的豐臣家基本上是很難會有作用的,日本應該有可能會再度陷入戰國時期的混亂狀況.
作者: lancer0717    時間: 2016-12-10 06:31 PM

關原之戰就算三成贏了，德川也不會遭受到多少損失。
打前鋒的幾乎都是豐臣家的武鬥派。
德川輸了就躲回關東，之後應該就是看開什麼條件讓德川臣服。
豐臣秀吉還在的時候都消滅不了德川家康，更不用說不得人和的石田三成了。
作者: abcabc0520    時間: 2016-12-11 11:54 PM

如果三成贏了，日本戰國應該又會退回信長之前的情勢，各地山頭林立，大名間又誰也不服氣，準備再來一場內戰
作者: gagapantera    時間: 2016-12-13 09:34 PM

三成贏了 德川本一樣還很厚....絕對還要打個幾場都贏才有機會消滅德川
但有機會變成戰線拖長變成第二次應仁之亂 東西軍長久對恃(這也是某些趁火打劫的人的想法)
野心家則趁機倔起變成第三勢力(九州黑田 東北伊達)
作者: tangoxtc    時間: 2016-12-13 11:33 PM

a4728567 發表於 2016-11-14 07:56 PM
關白好像是秀賴要當吧，當初家康讓別人當關白的時候，澱君為此很不滿，因為她以為家康只想對付三成，以三 ...

秀吉任爹改宗取得關白門票自己也就任關白
但是秀吉也犯了一個讓人挑毛病的點
就是姓氏不歸屬於藤原氏與五攝家
所以當秀吉威勢還在時沒人挑戰
但是當豐臣家開始沒落時就被挑戰了

在秀次死後
關白之位空著(關白不是常設官位，所以可以空著)
秀賴年幼無法先行就任
在此期間三成的身分依然是下臣
若是透過改宗就任關白等同是凌駕主家
這等行為可比當時的德川還過分
以三成當時所依靠的名分跟本無法讓他行此事
所以德川家對關白之位做出干涉時
頂多反對德川挑出的人選
繼續讓關白之位懸空而已

日後德川是透過建立幕府
以幕府代行皇室執掌治權的名義
對關白的任命做出規範(詳見：禁中並公家諸法度)
關白依然是藤原氏與五攝家擔任
但是必需"由幕府推薦"
自此免除了在幕府期間攝關的權力干擾
作者: little5268    時間: 2018-1-18 04:43 AM

估計九州變成黑田，島津僵持(看打多久) 中國地區毛利和宇喜多 四國不確定 近畿變成石田獨大豐臣沒變 其他地方就差不多了 東北上杉應該能取回越後的領地 真田變成信濃之主(拖住秀忠這可是大功勞..



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